金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格我想说世间万物一切都不及你是什么歌，满天星辰不及你歌词：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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