金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他润发乳是洗发水还是护发素，欧莱雅润发乳是洗发水还是护发素们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的润发乳是洗发水还是护发素，欧莱雅润发乳是洗发水还是护发素一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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